Các nhà tổ chức di trú đang chuẩn bị cho một kỷ nguyên Trump khác như thế nào

“Về bản chất, đây là cuộc chiến vì công lý chủng tộc và công lý kinh tế”, Silky Shah, giám đốc điều hành của Detention Watch Network, cho biết. Trong tập này, Shah và người dẫn chương trình Kelly Hayes thảo luận về các mối đe dọa do chính quyền Trump sắp tới gây ra, cách những người tổ chức đang chuẩn bị bảo vệ cộng đồng người nhập cư và những hành động chúng ta có thể thực hiện để chuẩn bị và ứng phó.

Âm nhạc của Son Monarcas, Curved Mirror & David Celeste

BẢN SAO

Kelly Hayes: Chào mừng đến với “Movement Memos”, một podcast Truthout về tinh thần đoàn kết, tổ chức và công việc tạo ra sự thay đổi. Tôi là người dẫn chương trình, biên kịch và nhà tổ chức Kelly Hayes. Trong tập cuối cùng của năm 2024, chúng ta sẽ nói về các kế hoạch đáng ngại của Donald Trump về việc trục xuất hàng loạt và cách các nhà hoạt động và nhà tổ chức có thể chuẩn bị và ứng phó. Hôm nay, tôi sẽ tham gia cùng tác giả và nhà tổ chức Silky Shah. Silky là giám đốc điều hành của Detention Watch Network, một liên minh quốc gia xây dựng quyền lực để xóa bỏ việc giam giữ người nhập cư tại Hoa Kỳ. Silky cũng là tác giả của Unbuild Walls: Why Immigrant Justice Needs Abolition. Tôi biết rằng rất nhiều người trong chúng ta rất lo ngại về chương trình nghị sự bài ngoại của Trump và những nguy hiểm mà cộng đồng của chúng ta sẽ sớm phải đối mặt. Điều quan trọng cần nhớ trong thời điểm này là, bất kể những cuộc tấn công này diễn ra như thế nào, chúng ta sẽ có khả năng chống trả. Như Silky đã viết trong một bài báo gần đây cho Truthout:

Bất chấp việc phe cánh hữu nắm giữ bộ máy nhà nước vô cùng tàn phá, chúng ta có thể tạo ra một cuộc kháng cự hiệu quả. Và chúng ta đã từng làm như vậy. Bây giờ là lúc xây dựng các mạng lưới cộng đồng để bảo vệ những người nhập cư và các cộng đồng thiểu số khác, những người sẽ phải gánh chịu hậu quả nặng nề từ các cuộc tấn công từ chính quyền mới.

Nếu sau khi nghe cuộc trò chuyện này, bạn thấy mình cần một số hướng dẫn về cách tham gia hoặc nơi để bắt đầu nỗ lực của mình, chúng tôi sẽ đưa vào danh sách các nguồn lực trong ghi chú chương trình của tập này.

Nếu bạn đánh giá cao podcast này và muốn ủng hộ “Movement Memos”, bạn có thể đăng ký nhận bản tin của Truthout hoặc quyên góp tại truthout.org. Bạn cũng có thể ủng hộ chương trình bằng cách đăng ký “Movement Memos” trên Apple hoặc Spotify, hoặc bất cứ nơi nào bạn nhận được podcast của mình hoặc bằng cách để lại đánh giá tích cực trên các nền tảng đó. Chia sẻ các tập trên phương tiện truyền thông xã hội cũng là một trợ giúp lớn. Là một công ty liên đoàn có chính sách nghỉ ốm và gia đình tốt nhất trong ngành, chúng tôi không thể thực hiện công việc này nếu không có sự hỗ trợ của độc giả và người nghe như bạn, vì vậy cảm ơn bạn đã tin tưởng chúng tôi và vì tất cả những gì bạn làm. Và với điều đó, tôi hy vọng bạn thích chương trình.

KH: Silky Shah, chào mừng đến với “Movement Memos”.

Silky Shah: Cảm ơn rất nhiều vì đã mời tôi. Thật tuyệt khi được ở đây.

KH: Hôm nay bạn thế nào?

SS: Tôi ổn. Sắp có một chút nghỉ ngơi, tôi nghĩ điều đó sẽ hữu ích để củng cố khi chúng ta chuẩn bị cho những gì sắp tới. Nhưng đúng vậy, tôi nghĩ mình đang làm tốt nhất có thể. Tôi nghĩ theo nhiều cách, khoảnh khắc trước bầu cử vô cùng chán nản, khó khăn và hơi bối rối. Và tôi nghĩ trong khoảnh khắc hậu bầu cử này, tôi cảm thấy mình biết mình phải làm gì hơn. Có mục đích rõ ràng, các bước và cách tiếp cận để thực hiện, và tôi đã sẵn sàng bắt tay vào làm việc. Đó là những gì tôi đang ở hiện tại.

KH: Điều đó thực sự có ý nghĩa. Tôi cũng ở trong hoàn cảnh tương tự, trong khi rõ ràng là tôi rất buồn về những gì cộng đồng của chúng ta đang phải đối mặt, tôi cũng thực sự tập trung vào những gì tôi biết mình có thể làm để trở nên hữu ích trong thời điểm này. Và tôi nghĩ điều đó rất quan trọng, bởi vì chúng ta không thể đưa ra tất cả các giải pháp, và chúng ta không nên tự gây áp lực để có tất cả các câu trả lời ngay bây giờ. Đây là thời gian để học hỏi, lập kế hoạch và tìm ra những gì chúng ta có thể đóng góp. Và giống như bạn, tôi cũng sẽ sớm có một kỳ nghỉ. Đây thực sự là tập cuối cùng của chúng ta trong năm nay, và tôi rất vui vì bạn đã có thể trò chuyện, bởi vì tôi biết rằng rất nhiều người thực sự lo lắng về kế hoạch trục xuất hàng loạt của Trump, và tự hỏi chúng ta có thể làm gì để hỗ trợ và bảo vệ những người hàng xóm của mình. Tôi biết hiện tại bạn rất bận rộn, chăm lo cho công việc đó, vì vậy tôi muốn cảm ơn bạn rất nhiều vì đã dành thời gian, giữa mọi thứ đang diễn ra, để tham gia cùng tôi hôm nay.

SS: Tôi thực sự là một người hâm mộ lớn của podcast này và công việc của bạn, vì vậy tôi thực sự vinh dự khi được ở đây.

KH: Vâng, theo anh, điều đó có ý nghĩa rất lớn.

Trước khi chúng ta đi sâu hơn, anh có thể dành chút thời gian để giới thiệu bản thân và chia sẻ với khán giả một chút về công việc của mình không?

SS: Vậy thì chức danh của tôi là giám đốc điều hành của Detention Watch Network, một liên minh quốc gia xây dựng quyền lực để bãi bỏ việc giam giữ người nhập cư tại Hoa Kỳ. Chúng tôi đã hoạt động từ cuối những năm 90 sau khi có một số dự luật nhập cư thực sự khắc nghiệt được thông qua và trong những năm qua, chúng tôi đã phát triển. Và hiện tại, mạng lưới các tổ chức của chúng tôi trên khắp đất nước, hơn 100 tổ chức thực hiện cả hoạt động tổ chức cơ sở địa phương để chấm dứt việc giam giữ và cả công tác chính sách, công tác vận động ở cấp tiểu bang và cấp liên bang. Chúng tôi làm việc với những người đã từng bị giam giữ và những người thân yêu của họ, đồng thời thực hiện nhiều hoạt động xây dựng năng lực. Chúng tôi cũng thực hiện nhiều công tác tường thuật xung quanh những vấn đề này. Và đó là phạm vi công việc mà chúng tôi thực hiện.

Tôi đã tổ chức xung quanh các vấn đề về nhà tù, các vấn đề về khu phức hợp công nghiệp nhà tù và nhập cư trong hơn 20 năm nay. Tôi đến từ Texas và tôi bắt đầu tổ chức xung quanh những vấn đề này sau sự kiện 11/9 khi có sự bùng nổ về nhà tù, đặc biệt là ở biên giới. Vào thời điểm đó, tôi được gọi là người ủng hộ hoặc tổ chức công lý hình sự, nhưng thực tế là phần lớn công việc tôi làm là cố gắng ngăn chặn các nhà tù và trại giam mới dành cho người nhập cư sau sự kiện 11/9. Và đó là cách tôi bắt đầu làm công việc này. Rất nhiều công sức để ngăn chặn việc mở rộng trong những năm qua, và trong những thời điểm chúng tôi có một số chỗ trống, thực sự đã làm rất nhiều công sức để đóng cửa các trung tâm giam giữ hiện có. Và vâng, đó là một chút về tôi.

KH: Vì vậy, rõ ràng là nhiều người trong chúng ta rất lo ngại về chương trình nghị sự trục xuất hàng loạt của Trump. Rất nhiều người đã hỏi tôi rằng chúng ta nên mong đợi điều gì và chúng ta nên làm gì để chuẩn bị. Vì vậy, hãy bắt đầu bằng cách nói về những gì chúng ta nên mong đợi. Chúng ta biết và không biết điều gì về những gì sắp xảy ra liên quan đến vấn đề nhập cư và bạn mong đợi chính sách của Trump sẽ khác với chính sách của các chính quyền trước như thế nào?

SS: Vậy là có rất nhiều điều chúng ta biết, và như anh đã nói, có rất nhiều điều chúng ta không biết. Về những gì chúng ta biết là cách thực thi luật nhập cư đã hoạt động trong những thời điểm có những cuộc trục xuất thực sự trên diện rộng đối với những người hiện đang sống tại Hoa Kỳ, thì điều đó thường xảy ra thông qua hệ thống luật hình sự. Và điều đó xảy ra thông qua mối quan hệ giữa cảnh sát trưởng địa phương và chính quyền liên bang. Có một mối quan hệ cộng sinh này, trong đó cách thực sự mà chính quyền liên bang hoạt động về cả Cơ quan Thực thi Di trú và Hải quan (ICE) và Cơ quan Cảnh sát Liên bang Hoa Kỳ là chuyển giao phần lớn năng lực giam giữ của họ cho các nhà tù địa phương và sau đó tất nhiên là các nhà tù tư nhân, điều này nhận được nhiều sự chú ý hơn. Nhưng thường thì các quận địa phương này có cổ phần trong bất kỳ loại hợp đồng nào, cho dù đó là nhà tù quận hay nhà tù tư nhân.

Và các cảnh sát trưởng địa phương cũng thường xuyên hoặc đã từng được bổ nhiệm làm người thực thi luật nhập cư thông qua một chương trình có tên là 287(g) ra đời vào những năm 90 và được triển khai sau ngày 11/9. Và hiện tại, thực tế là rất nhiều chương trình 287(g) hiện có đều thông qua việc thực thi luật nhập cư trong tù, thực sự chỉ diễn ra ở cấp độ nhà tù. Nhưng chúng ta có thể thấy dưới thời Trump, một kiểu tái triển khai cảnh sát địa phương đang hoạt động trong lĩnh vực này có thẩm quyền nhập cư, đây là một mối quan tâm lớn.

Và phần lớn cách thức mà đường ống trục xuất hoạt động là mọi người bị cuốn vào nhiều cách khác nhau, cho dù họ bị chặn lại vì lái xe không có giấy phép hoặc đèn hậu, hoặc họ bị bắt vì tội phạm và đang trong quá trình đặt lịch tại nhà tù, và có lệnh giữ của ICE đối với họ. Họ có thể đang ở trong tù chờ xét xử và họ có thể tương tác với một nhân viên ICE làm việc tại nhà tù và [người] trò chuyện với họ, và xác định tình trạng nhập cư của họ và tiến hành đưa họ vào thủ tục nhập cư sau khi họ trải qua phiên điều trần hoặc có khả năng là sau khi tuyên án.

Vì vậy, chỉ có rất nhiều khoảnh khắc khác nhau trong quá trình tương tác với hệ thống pháp luật hình sự, nơi ai đó có thể bị chuyển giao cho ICE. Và tất nhiên, đối với hầu hết mọi người, những gì chúng ta đang thấy ngay bây giờ là những người hiện đang sống tại Hoa Kỳ đang bị giam giữ vì lý do nhập cư thường là những người đã bị kết án hình sự, có tiền án, họ đã ở trong tù hoặc đang bị giam giữ, và sau khi hoàn thành bản án, họ bị chuyển giao cho ICE. Và đó là một phần lớn những người đang ở trong tù — những người đã rời khỏi cộng đồng ở một mức độ nào đó. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng điều cần hiểu là phần lớn điều này liên quan đến cách các cơ quan thực thi pháp luật khác nhau tương tác và ICE thực sự, thực sự phụ thuộc rất nhiều vào cảnh sát địa phương và địa phương để thực hiện quy trình trục xuất, tôi có thể nói thêm về cách chúng ta có thể phá vỡ điều đó. Nhưng đó là những gì chúng ta biết. Chúng ta biết rằng đó sẽ là một phần lớn trong cách thức điều này xảy ra.

Về những điều khác mà chúng ta biết và họ đã chỉ ra là sự mở rộng lớn của hệ thống giam giữ. Trong nhiệm kỳ đầu tiên của Trump, chúng ta đã thấy về cơ bản việc giam giữ tăng lên đến 55.000 giường, sức chứa 55.000 người tại bất kỳ thời điểm nào. Và trong suốt năm 2019, chúng ta đã có nửa triệu người trải qua hệ thống giam giữ. Đôi khi, mọi người sẽ bị giam giữ trong hai tuần, đôi khi là 30 ngày. Đối với những người đang kháng cáo vụ án hoặc không thể trở về, họ có thể bị giam giữ trong nhiều tháng hoặc nhiều năm, hoặc họ đang chờ phiên điều trần về vụ án của mình. Và vì vậy, đó thực sự là một phạm vi. Nhưng chúng tôi dự đoán sẽ có sự mở rộng và ICE dưới thời Biden đã mở rộng việc giam giữ ở New Jersey và đưa ra các đề xuất mở rộng việc giam giữ ở Trung Tây, Tây Nam, Bờ Tây.

Và vì vậy, chúng tôi biết rằng ICE đã có kế hoạch mở rộng. Và với ý chí chính trị dưới thời Trump, chúng ta có thể thấy nhiều sự mở rộng hơn nữa. Về tiềm năng, tôi nghĩ rằng những gì họ hy vọng là tăng gấp đôi năng lực giam giữ, hiện tại khoảng 40.000 người. Vì vậy, những điều đó chúng ta biết.

Tôi nghĩ rằng điều thực sự sẽ khác biệt giữa Trump và các chính quyền trước đây — và đây là sự khác biệt giữa đảng Dân chủ và đảng Cộng hòa ở giai đoạn này, đặc biệt là kể từ nhiệm kỳ thứ hai của Obama — là trong một thời gian dài, việc thực thi luật nhập cư, cỗ máy trục xuất và cách thức hoạt động của nó ở Hoa Kỳ và đối với những người hiện đang sống ở đây (đã ở đây, không nhất thiết phải ở biên giới), nó đã xảy ra thông qua hệ thống pháp lý hình sự như tôi đã nói, nhưng nó cũng xảy ra thông qua các cuộc đột kích và có khả năng là các cuộc đột kích lớn, các cuộc đột kích tại nơi làm việc. Một số vụ việc nổi tiếng đã xảy ra ở Mississippi và Iowa. Thường là ở Đông Nam và Trung Tây.

Và chúng thực sự gây rối loạn vô cùng. Hàng trăm người trong một cộng đồng bị bắt cùng một lúc, nhiều người trong số họ là cha mẹ bị tách khỏi con cái. Đôi khi trẻ em phải vào trại trẻ mồ côi vì chúng. Mọi người bị buộc tội vì vi phạm luật nhập cư, nhưng đôi khi cũng bị truy tố vì vi phạm luật nhập cư. Vì vậy, họ có thể phải trải qua cả quá trình nhập cư dân sự và quá trình hình sự cùng một lúc. Mọi người sẽ phải ngồi tù trong nhiều tháng, đôi khi lâu hơn. Và điều đó thực sự có thể phá hủy hoàn toàn một cộng đồng và gây ra những tác động lâu dài.

Và vì vậy, tôi nghĩ rằng đó có lẽ là sự khác biệt lớn mà bạn có thể thấy. Các cuộc đột kích tại nơi làm việc là điều mà chính quyền Obama thực sự tránh xa, vì có rất nhiều lo ngại xung quanh những tác động này, và nó đã khiến chính quyền Obama thực sự gắn kết chặt chẽ hơn hệ thống pháp luật hình sự và hệ thống nhập cư với nhau.

Dưới thời Trump, họ cố gắng thực hiện rất nhiều điều này, tất cả mọi thứ và các cuộc đột kích tại nơi làm việc. Và sau đó dưới thời Biden, chúng ta đã thấy — cả vì nhiều chiến thắng, mà tôi có thể nói đến trong chính sách bảo vệ và cứu trợ tích cực, và cũng vì sự tập trung quá mức vào biên giới này — đã có ít cuộc đột kích hơn và tập trung vào việc nhắm mục tiêu vào những người trong nội địa của đất nước.

Vì vậy, tôi nghĩ đó là sự khác biệt lớn. Tôi nghĩ rằng cuối cùng, một trong những điều mà chúng ta có thể làm, đặc biệt là với mức độ trục xuất hàng loạt đang diễn ra dưới thời Obama, nơi nó tràn lan, và hàng trăm nghìn người trong cộng đồng bị bắt đi mỗi năm, nó đã trở nên không được lòng dân về mặt chính trị. Và tôi nghĩ đó là sự khác biệt lớn giữa đảng Dân chủ và đảng Cộng hòa. Cách đảng Dân chủ tiếp cận vấn đề này phần lớn là thông qua hệ thống pháp luật hình sự trong khuôn khổ “người nhập cư tốt so với người nhập cư xấu”, trong khi đảng Cộng hòa lại nhắm mục tiêu vào tất cả mọi người, và mọi người đều bị coi là vấn đề, và tất cả những người nhập cư đều bị đổ lỗi theo cách này. Và vì vậy, cả các cuộc đột kích và các chiến lược của hệ thống pháp luật hình sự đều được áp dụng.

Và đó là rất nhiều điều chúng ta biết sẽ xảy ra: Sẽ có những cuộc đột kích quy mô lớn, gây chú ý và rất nhiều lực lượng thực thi pháp luật nhắm vào các thành viên cộng đồng. Đã có rất nhiều cuộc thảo luận về vai trò của quân đội và việc sử dụng Vệ binh Quốc gia, điều này đã xảy ra ở một mức độ nào đó. Nhưng tôi nghĩ ngay bây giờ, khó có thể nói quy mô đó sẽ như thế nào, cũng như việc sử dụng các căn cứ quân sự để giam giữ. Tôi nghĩ đó là những điều hơi… Một lần nữa, tôi nghĩ sẽ có rất nhiều cảnh tượng, nhưng khó có thể nói quy mô đó sẽ như thế nào và trông sẽ ra sao.

Tôi nghĩ đôi khi, có nhận thức rằng quân đội [chưa] tham gia. Ý tôi là, khi bạn nhìn vào biên giới Hoa Kỳ-Mexico, đó là một trong những biên giới quân sự hóa nhất trên thế giới. Và biên giới thậm chí còn được quân sự hóa hơn nữa, đặc biệt là kể từ thời Clinton.

Và rất nhiều tuần tra biên giới thấy rằng họ là sự kết hợp giữa lính và cảnh sát. Có một loại cảm giác “bảo vệ quê hương” thông qua việc thực thi luật nhập cư. Vì vậy, tôi nghĩ là có, chắc chắn là có một mối liên hệ sâu sắc ở đó và rất nhiều điều trong số đó đã được quân sự hóa.

Nhưng tôi nghĩ rằng … một số điều này phụ thuộc vào vai trò mà các tiểu bang sẽ có trong việc triển khai Vệ binh Quốc gia. Và tôi nghĩ trong rất nhiều trường hợp như vậy, có một câu hỏi là liệu các thống đốc có sẵn sàng làm việc với Trump hay không. Và những nơi như Texas, chúng ta đã biết rằng đã có một cuộc triển khai Vệ binh Quốc gia, và không có nghi ngờ gì rằng Thống đốc Greg Abbott sẽ tiếp tục thực sự thúc đẩy loại hùng biện “xâm lược” đó và những thứ khác để thúc đẩy việc sử dụng quân sự nhiều hơn.

Vâng, tôi có rất nhiều mối quan tâm xung quanh điều đó và tôi lo lắng về cảnh tượng xung quanh nó. Nhưng xét về quy mô của những gì sẽ xảy ra, tôi thực sự tin rằng nơi mà họ có khả năng bắt giữ mọi người theo cách dễ dàng nhất là thông qua hệ thống luật hình sự, và chúng ta phải tiếp tục thực sự gây khó khăn trong quá trình đó.

KH: Tôi thực sự đồng ý, và tôi nghĩ rằng nhiều thứ chúng ta sẽ thấy, đặc biệt là trong giai đoạn đầu, sẽ giống như cảnh sát. Theo một số cách, điều đó thực sự đáng lo ngại, bởi vì hệ thống này đã làm rất tốt việc khiến mọi người phớt lờ bạo lực của cảnh sát và quên đi những người mất tích dưới biểu ngữ hình sự hóa, vì vậy chúng ta sẽ phải giải quyết vấn đề đó trong quá trình tổ chức của mình.

Vậy, các nhà hoạt động và tổ chức quyền nhập cư đang chuẩn bị như thế nào cho những gì sắp tới? Với sự chuyển hướng sang cánh hữu của đảng Dân chủ, có vẻ như chúng ta sẽ phải chịu trách nhiệm rất nhiều ở cấp cơ sở để tiến hành cuộc chiến này.

SS: Vâng, chắc chắn là chúng ta sẽ phải chịu trách nhiệm. Tôi nghĩ như tôi đã nói trước đây, tôi nghĩ điều khó khăn về thời điểm trước bầu cử là trong suốt những năm làm công việc này và biết rằng cả đảng Dân chủ và đảng Cộng hòa đều đã xây dựng những hệ thống mà chúng ta đang cố gắng chống lại, tôi chỉ lo lắng về việc đảng Dân chủ đã di chuyển quá xa về phía bên phải và họ thực sự từ bỏ bất kỳ lập trường ủng hộ người nhập cư nào.

Vì vậy, tôi lo lắng về điều đó, nhưng tôi cũng biết rằng chúng ta đã đạt được nhiều tiến bộ để ngăn chặn những cuộc trục xuất tràn lan dưới thời chính quyền Obama thông qua chính sách bảo vệ, thông qua những nỗ lực ngăn chặn việc sử dụng hệ thống pháp luật hình sự để nhắm vào các cộng đồng người nhập cư. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng đó sẽ tiếp tục là một nơi thực sự cốt lõi, nơi chúng ta có thể dựng lên một bức tường lửa hoặc một số cách để ngăn chặn việc nhắm mục tiêu vào các cộng đồng. Và nó thực sự thành công ở những nơi như California, Illinois và New Jersey có dân số nhập cư thực sự lớn.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng điều đó thực sự quan trọng. Cách chúng tôi đã chuẩn bị là xem xét các chính sách bảo vệ người nhập cư ở những nơi khác nhau và tìm ra cách làm cho chúng mạnh mẽ hơn và cũng bảo vệ chúng. Ý tôi là, Tom Homan, người thực sự sẽ dẫn đầu nỗ lực này xung quanh các vụ trục xuất hàng loạt, đã nói rằng ông muốn theo đuổi chính sách bảo vệ người nhập cư. Và vì vậy, chúng tôi thực sự làm mọi thứ có thể để đảm bảo rằng các thống đốc ở những tiểu bang đã thông qua các luật đó, cũng như các tổng chưởng lý, có rất nhiều công việc đang diễn ra ở cấp tiểu bang để ngăn chặn việc tước bỏ các chính sách đó.

Và sau đó làm cho chúng mạnh mẽ hơn. Ý tôi là, bạn có rất nhiều chính sách bảo vệ người nhập cư được đưa ra có những điều khoản và vẫn thúc đẩy điều này ai “xứng đáng” và ai “không xứng đáng”, khuôn khổ “người nhập cư tốt so với người nhập cư xấu” nếu bạn có một loại tiền án nhất định, hoặc nếu bạn là X, Y, Z thì bạn không nên hưởng lợi từ các chính sách bảo vệ người nhập cư này. Và cố gắng chứng minh rằng thực sự không, chúng ta cần thực sự đấu tranh cho mọi người vào thời điểm này. Tôi nghĩ điều đó sẽ thực sự quan trọng.

Tôi nghĩ tôi có nhiều lo ngại về những nơi đó, như Texas và Florida, Louisiana, Georgia — những nơi mà việc lập luận sẽ khó khăn hơn. Và cũng có ít nguồn lực hơn nhiều, và đây là những nơi mà bạn có nhiều khả năng chứng kiến ​​các cuộc đột kích tại nơi làm việc, hoặc truy quét cộng đồng, hoặc bắt giữ tại tòa án, hoặc các loại đột kích khác xảy ra và không có cùng loại hỗ trợ pháp lý hoặc đầu tư vào việc tổ chức và hỗ trợ cộng đồng. Và bạn cũng có Greg Abbott, Ken Paxton, những cá nhân này thực sự sẵn sàng làm việc với Trump và làm mọi cách có thể để khủng bố cộng đồng người nhập cư ở những nơi đó.

Và vì vậy, tôi lo lắng về điều đó, nhưng chúng tôi cũng đang tổ chức rất nhiều trên khắp các eo biển đó. Và đây là một trong những chiến lược mà tôi nghĩ là rất quan trọng, đặc biệt là kể từ thời Obama, khi đó là cơ hội để học hỏi lẫn nhau. Và rất nhiều công việc mà chúng tôi thực hiện tại Detention Watch Network là tập hợp những cộng đồng này trên khắp đất nước lại với nhau, những cộng đồng có điều kiện chính trị tương tự và lập chiến lược về cách chúng tôi có thể ngăn chặn một số dự luật mới này có hiệu lực.

Vì vậy, hãy thực sự xem xét từ tháng 1 đến tháng 5 năm sau khi các phiên họp lập pháp của tiểu bang diễn ra và cố gắng đảm bảo rằng chúng ta có thể làm những gì có thể để ngăn chặn các dự luật mới này có hiệu lực. Tôi nghĩ rằng điều đó sẽ thực sự quan trọng.

Và tôi nghĩ rằng về lâu dài, thực sự cần phải đầu tư và xây dựng ở những cộng đồng khó khăn hơn nhiều. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng đó sẽ là một phần thực sự lớn trong cuộc chiến của chúng ta.

Vì vậy, phần lớn sự chuẩn bị của chúng ta về cơ bản là đảm bảo mọi người có thể sắp xếp mọi thứ họ có thể trước ngày 20 tháng 1, thực hiện nhiều bài thuyết trình về quyền của bạn, đảm bảo mọi người có thông tin họ cần bằng nhiều ngôn ngữ khác nhau. Rất nhiều phong trào kêu gọi một số bài học này xung quanh các chính sách bảo vệ và các cuộc đấu tranh phòng thủ của tiểu bang, cũng như các cuộc đấu tranh tại chỗ chống lại việc mở rộng giam giữ. Chúng tôi đã làm điều này trong nhiều năm và có rất nhiều chiến lược đáng kinh ngạc đã được áp dụng để ngăn chặn việc mở rộng.

Tôi biết bạn đang ở Illinois, theo tôi, đó là một trong những cuộc chiến đập chuột chũi phi thường nhất mà tôi từng thấy chống lại việc mở rộng trại giam. ICE đã cố gắng xây dựng một cơ sở giam giữ người nhập cư lớn ở vùng Trung Tây trong nhiều năm gần văn phòng thực địa Chicago và thực sự không thành công vì sự tổ chức đáng kinh ngạc ở đó. Và vì vậy tôi nghĩ có rất nhiều người sẵn sàng ngăn chặn việc mở rộng mà họ đang đề xuất.

KH: Đúng vậy, chúng tôi đã có rất nhiều hoạt động tổ chức tuyệt vời ở Illinois. Tôi muốn gửi lời cảm ơn đến Tổ chức Cộng đồng Chống trục xuất và tất cả những người tổ chức bãi nô ở Chicago, những người có truyền thống tự hào về việc phản đối việc mở rộng nhà tù và nỗ lực xóa bỏ các nhà tù trong tiểu bang của chúng tôi.

Nhưng tôi cũng đang nghĩ về những thách thức mà chúng tôi đang phải đối mặt ở đây, trên mặt trận nhập cư. Chicago là một thành phố trú ẩn, nhưng đó là một danh hiệu đã trở nên ít phổ biến hơn trong những năm gần đây. Chiến dịch Lone Star của Thống đốc Abbott đã vô cùng thành công, về mặt thay đổi dư luận bằng cách đưa hàng chục nghìn người di cư đến các thành phố trú ẩn như Chicago bằng xe buýt để áp đảo các dịch vụ công của chúng tôi và thực sự khiến mọi người đặt câu hỏi về mức độ chào đón mà chúng tôi muốn thành phố của mình. Thật khó để chứng kiến ​​sự xói mòn các giá trị như vậy xảy ra, nhưng thiệt hại là có thật.

Vì vậy, khi bạn nói về loại công việc đang diễn ra và loại công việc cần thiết, tôi cũng đang nghĩ về sự hỗ trợ mà chúng ta phải xây dựng và tái thiết, tại những nơi có biện pháp bảo vệ nơi trú ẩn, để đảm bảo rằng công việc không bị phá sản.

Tôi biết rằng rất nhiều người đang suy nghĩ theo những thuật ngữ thực sự cụ thể ngay bây giờ, về việc chống lại các cuộc đột kích có thể trông như thế nào, và đang tưởng tượng ra công việc đặt cơ thể của chúng ta vào thế nguy hiểm để ngăn ICE bắt giữ những người hàng xóm của chúng ta — và chúng ta có thể được kêu gọi làm điều đó. Nhưng cũng có rất nhiều công việc ít hành động hơn sẽ phải được thực hiện, nếu chúng ta muốn xây dựng sự ủng hộ cho các chính sách mà chúng ta tin tưởng và nếu chúng ta muốn nhiều người hàng xóm của mình đầu tư vào các giá trị của chúng ta hơn.

SS: Tôi nghĩ rằng trước cuộc bầu cử, một trong những điều tôi đã nói rất nhiều là rất nhiều người tập trung vào Trump, nhưng họ không nhận ra rằng Abbott và các quan chức Texas khác đã điều hành trò chơi về chính sách nhập cư trong vài năm qua. Và chiến lược của Abbott về việc đưa người di cư đến các thành phố trú ẩn và đưa biên giới đến New York, Chicago và Denver thực sự, ý tôi là, nó cực kỳ hiệu quả. Và nó cực kỳ hiệu quả một phần vì chính quyền Biden đã không can thiệp và không làm bất cứ điều gì để thực sự hỗ trợ những người đang được đưa đi bằng xe buýt, và điều đó làm trầm trọng thêm [áp lực lên] tất cả các mạng lưới an toàn xã hội trong những cộng đồng này và tạo ra tất cả những căng thẳng này.

Và tôi nghĩ rằng điều khó khăn nhất là việc đổ lỗi đã rất thành công, nhưng thực sự cần phải làm rõ ai có quyền lực ở đây và ai đang làm chúng ta thất vọng, điều mà vào thời điểm đó thực sự giống như chính quyền liên bang và chính quyền Biden không cung cấp các nguồn lực đó cho những cộng đồng đó thực sự đã làm mọi thứ trở nên trầm trọng hơn.

Và vì vậy, tôi nghĩ rằng trong thời điểm này khi vẫn còn rất nhiều tình cảm chống người nhập cư, chúng ta phải thực hiện giáo dục chính trị và đảm bảo rằng, như bạn đã nói, [chúng ta] đang làm việc trong các cộng đồng. Phần lớn điều này là về việc đi sâu vào địa phương và cố gắng tìm ra bản chất của nó, những gì chúng ta đang cố gắng bảo vệ để cải thiện cộng đồng của chúng ta nói chung, bao gồm không chỉ những người nhập cư, mà là tất cả mọi người. Và đã có rất nhiều sự khác biệt, nhưng thực sự làm công việc đó để nói rằng: Không, tất cả chúng ta đều ở trong cộng đồng với nhau và thực sự cuộc đấu tranh của chúng ta cho quyền lao động, cuộc đấu tranh của chúng ta cho chăm sóc sức khỏe và giáo dục thực sự gắn kết với nhau. Nó không chỉ dành riêng cho một cộng đồng.

Tôi nghĩ rằng tất cả những điều đó, và rõ ràng là, cuộc khủng hoảng nhà ở — có rất nhiều điều mà người nhập cư bị đổ lỗi. Nhưng với loại giáo dục chính trị đó và công việc thực sự mang tính địa phương, tôi nghĩ đó là cách chúng ta có thể vượt qua một số điều đó.

KH: Tôi thực sự đánh giá cao những gì anh nói về việc đổ lỗi và nhớ rằng ai có quyền lực. Câu chuyện chính trị của Trump hoàn toàn dựa vào việc đổ lỗi, và chúng ta phải phản đối thông điệp đó. Và cuộc phản kháng đó phải phát triển. Chúng ta rất cần nhiều người hơn nữa.

Thay vì thừa nhận rằng chiến lược của Harris đã thất bại — rằng chỉ cần cố gắng đưa ra một khuôn mặt hợp lý hơn cho chương trình nghị sự biên giới cánh hữu sẽ không chuyển hướng năng lượng bài ngoại của đất nước này theo hướng có lợi cho Đảng Dân chủ — thì Đảng Dân chủ sẽ tăng gấp đôi. Chúng ta phải xây dựng văn hóa, quyền lực và động lực đằng sau ý tưởng rằng những người ở biên giới và những người di cư trong cộng đồng của chúng ta cũng là người của chúng ta, và họ đang bị chính những thế lực đang làm hại chúng ta ngược đãi. Chúng ta cần giúp mọi người nhận ra rằng mặc dù đúng là tất cả chúng ta đều đang bị lừa, nhưng những người nhập cư không phải là kẻ thù. Tất cả chúng ta đều bị lừa vì chúng ta sống trong một quốc gia mafia, nơi các tỷ phú sẽ trở thành những người nghìn tỷ trong khi họ phá hủy tương lai của chúng ta và bán rẻ các bộ phận.

Vì vậy, xét đến việc chúng ta có một số kinh nghiệm với Trump, bạn có thể nói thêm về những gì các nhà tổ chức nhập cư đã học được từ việc giải quyết với chính quyền Trump đầu tiên không? Những chiến thuật nào thực sự giúp hạn chế trục xuất và những chiến thuật nào có lẽ nên để lại trong quá khứ?

SS: Vâng, một số điều tôi đã nói đến có thể hiệu quả hơn nhiều bất cứ khi nào Trump nhậm chức. Vì vậy, những chính sách bảo vệ người nhập cư đó. Ý tôi là, rất nhiều trong số đó đã bắt đầu thay đổi trong những năm Obama. Nhưng thực tế là khi Trump nhậm chức, rất nhiều khuôn khổ “người nhập cư tốt so với người nhập cư xấu”, đảng Dân chủ không còn chịu ơn nó như trước khi Trump nhậm chức.

Vì vậy, chúng tôi đã có thể thay đổi chính sách bảo vệ người nhập cư theo những cách thực sự, thực sự đáng kinh ngạc và rất nhiều tiểu bang đã thông qua các dự luật bảo vệ người nhập cư. Và sau đó, kể từ đó, chúng tôi đã thấy bảy tiểu bang thông qua các dự luật chống giam giữ dưới hình thức này hay hình thức khác.

Vì vậy, đó vẫn tiếp tục là một chiến lược quan trọng. Và tôi nghĩ rằng lần này sẽ khó khăn hơn và chúng ta sẽ phải giành lại rất nhiều đất đai. Nhưng tôi vẫn nghĩ rằng đó sẽ là một địa điểm đấu tranh thực sự, thực sự quan trọng. Và không chỉ ở cấp tiểu bang, mà còn ở cấp quận và cấp thành phố, và đảm bảo rằng thành phố, quận và đô thị của bạn không hợp tác với ICE. Bạn có thể làm gì để đảm bảo ICE không có mặt trong cộng đồng của mình? Tôi nghĩ rằng đó là điều mà chúng ta có nhiều quyền lực hơn. Đó là cộng đồng địa phương của chúng ta. Đó là nơi chúng ta sinh sống và chúng ta có thể hợp tác với những người khác về vấn đề này.

Tôi nghĩ rằng một trong những phần khác, và tôi đã viết về điều này một chút trong cuốn sách của mình, Unbuild Walls, là ở đó, ngay từ đầu Trump đã thúc đẩy, và rất nhiều, rất nhiều người đã nói về điều này — họ sẽ cần rất nhiều tiền và rất nhiều nguồn lực để thực hiện các cuộc trục xuất hàng loạt.

Và vì vậy, ngay từ đầu nhiệm kỳ đầu tiên của Trump, chúng ta đã thấy có rất nhiều động thái thúc đẩy xây dựng bức tường biên giới. Bức tường biên giới thực sự đã định hình chiến dịch và nó đã trở thành biểu tượng. Nhưng ngoài việc kiếm tiền cho bức tường biên giới, họ cũng cố gắng kiếm tiền để có thêm giường giam, thêm nhân viên ICE và thêm nhân viên tuần tra biên giới.

Và vì vậy, những gì chúng tôi đã làm là phát động một chiến dịch có tên là Defund Hate, thực chất là cố gắng để các thành viên của Quốc hội đồng ý cắt giảm tài trợ cho ICE, Cơ quan Hải quan và Bảo vệ Biên giới và DHS [Bộ An ninh Nội địa] nói chung.

Và cho đến thời điểm này, nhiều đảng viên Dân chủ coi việc tài trợ nhiều hơn cho ICE là một điều tốt, vì điều đó có nghĩa là họ có thể đối xử tốt hơn với những người bị giam giữ. Và đây là thời điểm chúng tôi có thể phá vỡ ý tưởng đó và nói rằng, Không, họ chỉ cần mở rộng giường hoặc không. Điều kiện chỉ là khủng khiếp và chúng sẽ vẫn khủng khiếp. Đây là những nhà tù và trại giam được sử dụng để giam giữ. Chúng là những gì chúng là, và chúng ta thực sự chỉ cần đảm bảo rằng mọi người không ở trong đó. Đó là cách tốt nhất để bảo vệ mọi người.

Và vì vậy, tôi nghĩ rằng chiến lược cắt giảm tài trợ thực sự hiệu quả vào thời điểm đó cũng vì đó là một trường hợp tương tự. Có một bộ ba Cộng hòa, có nghĩa là chức tổng thống cùng với Hạ viện và Thượng viện do Cộng hòa lãnh đạo. Và đảng Dân chủ có một số đòn bẩy vì để thông qua dự luật tài trợ, bạn cần phải có đảng Dân chủ đồng ý về một điều gì đó.

Và vì vậy, điều đó đã mang lại cho chúng ta một số đòn bẩy, và chúng ta đã có thể chặn được khoảng 15 tỷ đô la trong thời gian đó, [một] khoản tài trợ bổ sung 15 tỷ đô la mà Trump đã yêu cầu và đảng Cộng hòa đã yêu cầu. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng lần này sẽ khó khăn hơn, nhưng tôi vẫn nghĩ rằng việc phân bổ tài trợ, cách thức tài trợ hoạt động cho tất cả những thứ mà họ muốn thực hiện, sẽ là một cách thực sự quan trọng để chúng ta ngăn chặn họ thực hiện các cuộc trục xuất hàng loạt.

Về các chiến lược khác, tôi nghĩ rằng hỗ trợ pháp lý và kiện tụng là điều cần thiết, nhưng tôi nghĩ rằng một thách thức của thời đại đó là có rất nhiều “giao phó” sự phản kháng cho luật sư. Đây là điều mà học giả bãi nô Derecka Purnell đã nói đến. Có yếu tố này, được rồi, ở đây, họ chỉ đưa ra lệnh cấm người Hồi giáo hoặc có chính sách chia cắt gia đình này. Chúng ta hãy đảm bảo rằng mọi người đều có luật sư hoặc có một chiến lược kiện tụng và ACLU tham gia.

Và tôi không tranh luận rằng bất kỳ điều nào trong số những điều đó là xấu. Thật tuyệt. Đó là những điều chúng ta hoàn toàn cần. Nhưng tôi nghĩ rằng nó đã không hiểu rằng chúng ta thực sự cần những người bình thường hành động và trở thành một phần của cộng đồng phản kháng xung quanh vấn đề này và bắt đầu xây dựng quyền lực. Bởi vì nếu chúng ta chỉ coi đây là một cuộc chiến pháp lý, chúng ta thực sự đã bỏ lỡ rằng các tổ chức này không hoạt động trong chân không. Chúng ta thực sự phải có tổ chức, xây dựng phong trào giúp chúng ta đến một nơi khác.

Và vì vậy, tôi thực sự cảm thấy rằng lần này, chúng ta phải thực sự cam kết xây dựng cơ sở đó, công việc mà chúng ta thực hiện trong thời gian dài và thực sự nghĩ về công việc của mình không chỉ bây giờ, mà là năm năm nữa, 10 năm nữa, 15 năm nữa. Tôi nghĩ những khoảnh khắc này khiến chúng ta phải phản ứng rất nhiều. Và vì vậy, tôi muốn chúng ta thực sự suy nghĩ dài hạn và có tầm nhìn xa trong cách chúng ta xây dựng.

Tôi nghĩ điều khác mà tôi muốn nói là thách thức của khoảnh khắc đó là rất nhiều khuôn khổ thực sự dựa vào vấn đề dân số dễ bị tổn thương, vô tội này — đặc biệt là xung quanh khoảnh khắc chia cắt gia đình — đây là những gì đang xảy ra với trẻ em. Đây là những gì đang xảy ra với các gia đình.

Và hãy xem, điều này thật cực đoan, những gì họ đang làm về mặt chia cắt gia đình, nhưng lại không nhận ra rằng… điều mà bạn và tôi và bất kỳ ai đang chống lại tổ hợp công nghiệp nhà tù đều biết là mọi sự giam cầm đều là chia cắt gia đình, mọi hoạt động tuần tra và trục xuất đều là chia cắt gia đình. Và đó là những gì chúng ta thấy trong hệ thống hết lần này đến lần khác.

Và vì vậy, thực sự cố gắng tạo ra những kết nối đó thay vì nói rằng đây là một chính sách độc đáo và vượt quá giới hạn. Giống như, không, đây thực sự là cách hệ thống hoạt động nói chung. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng chúng ta cần phải… Đó là một cơ hội thực sự, đặc biệt là trong thời điểm có xu hướng hướng tới chủ nghĩa độc tài và chủ nghĩa phát xít. Cách các hệ thống này hoạt động là thông qua việc sử dụng nhà tù, nhà giam và cảnh sát để kiểm soát mọi người. Và chúng ta phải hiểu rõ hơn về điều đó và hiểu rộng hơn về điều đó. Và đó là một số điều mà tôi hy vọng rằng chúng ta thực sự có thể giữ làm nền tảng hiểu biết khi chúng ta giải quyết vấn đề mới này.

KH: Các phong trào cấp tiến đã mất đi rất nhiều đất diễn trong phong trào này. Theo bạn, chúng ta sẽ tiếp tục thúc đẩy tầm nhìn chính trị về việc bãi bỏ chế độ nô lệ và một thế giới không biên giới trong bối cảnh các phong trào của chúng ta đang phải hứng chịu phản ứng dữ dội và tình cảm bài xích người nhập cư đang lan tràn ở Hoa Kỳ như thế nào?

SS: Tôi nghĩ chúng ta phải đảm bảo rằng chúng ta không, như tôi đã nói trước đó, phản ứng và ở trong trạng thái tự mãn hoặc sợ hãi. Nhưng thực sự hiểu rằng trong những khoảnh khắc như thế này, khi lớp vỏ bọc đã bị lột bỏ, và chúng ta biết những hệ thống này là gì, và chúng ta biết những người nắm quyền sẽ sử dụng chúng như thế nào, rằng chúng ta thực sự, đặc biệt là ở cấp địa phương, có rất nhiều quyền lực để bảo vệ cộng đồng của mình và thực hiện điều đó thông qua việc tổ chức mà chúng ta thực hiện tại địa phương, nhưng cũng xây dựng cho mục đích lâu dài, xây dựng các cộng đồng kháng cự. Xây dựng để trong những khoảnh khắc đó, tại một thời điểm nào đó khi chúng ta có cơ hội hy vọng có sự thay đổi đáng kể hơn, chúng ta đã sẵn sàng cho chúng.

Vì vậy, tôi nghĩ đó là cách tôi đang nghĩ về nó. Tôi nghĩ về nó như một thời điểm, bất chấp phản ứng dữ dội và bất chấp mọi cách mà đảng Dân chủ đã chùn bước và thậm chí một số bộ phận của phong trào đã chùn bước, những người trong chúng ta đang đấu tranh chống lại tổ hợp công nghiệp nhà tù và đấu tranh chống lại việc thực thi luật nhập cư và trục xuất thực sự có thể đưa ra một tầm nhìn, đưa ra một chiến lược, đưa ra một cách tiếp cận và một góc nhìn thông qua việc bãi bỏ chế độ nô lệ sẽ giúp chúng ta thu hút nhiều người hơn và giúp chúng ta tiến gần hơn đến mục tiêu của mình trong dài hạn.

KH: Ông đã nói về nhu cầu về công tác cấp cộng đồng, cấp địa phương. Ông có thể mô tả một số công tác đó trông như thế nào không? Gần đây, tôi đã nói chuyện với một người đã bị chính trị hóa trong nhiều năm và người đó nói với tôi rằng, “Tôi không nghĩ mình thực sự biết xây dựng căn cứ là gì”. Vậy, ông có thể dành một chút thời gian để mô tả cho những người có thể không quen thuộc với tất cả những điều phức tạp của việc tổ chức, một số công việc thực tế cần phải thực hiện sẽ như thế nào trong những tháng và năm tới không?

SS: Tôi nghĩ rằng có rất nhiều lớp công việc khác nhau cần phải thực hiện, nhưng thật buồn cười khi là một nhà tổ chức trong nhiều năm, tôi thường nhận được câu hỏi đó: tổ chức thực sự là gì? Có vẻ như đó là một thuật ngữ mơ hồ đối với mọi người, và tôi có thể hiểu được điều đó, nhưng tôi cũng nghĩ rằng đôi khi nó có vẻ khó hơn thực tế vì điều đó.

Và phần lớn công việc thực sự là xây dựng các mối quan hệ trong cộng đồng và tìm ra điều bạn muốn hoàn thành, sau đó tìm ra các chiến lược về cách bạn sẽ hoàn thành mục tiêu đó. Xác định ai có quyền lực trong cộng đồng của bạn để thay đổi mọi thứ, sau đó xây dựng quyền lực để tác động đến các nhóm bên liên quan đó.

Và vì vậy, tôi nghĩ về phần xây dựng cơ bản, nó thực sự phụ thuộc vào những gì bạn tập trung vào và những gì bạn đang cố gắng làm. Nhưng đối với chúng tôi, ví dụ, và tôi đã nói về việc cắt giảm quỹ trước đó, một trong những điều mà chúng tôi thấy các cộng đồng thực hiện và chúng tôi đã làm việc với các cộng đồng là câu hỏi này, hãy hiểu rằng nhiều lần một cộng đồng sẽ có nền kinh tế nhà tù và sẽ có nỗi sợ mất nhà tù vì bạn sẽ mất việc làm và bạn sẽ mất một số doanh thu từ chính phủ liên bang và những thứ khác. Nhưng sau đó cũng có một cuộc trò chuyện, giống như, bạn muốn đầu tư gì? Những điều gì quan trọng với bạn? Những điều gì bạn muốn xây dựng trong cộng đồng của mình về mặt giáo dục và chăm sóc sức khỏe, hoặc nhà ở, hoặc tất cả các nhu cầu khác mà một cộng đồng có thể có? Và làm thế nào để việc thoái vốn khỏi nền kinh tế nhà tù này có thể tạo ra không gian cho các hình thức xây dựng khác nhau trong cộng đồng?

Vì vậy, thực sự nói chuyện với các thành viên cộng đồng về nhu cầu của cộng đồng là gì và những điều gì đang gây hại cho những nhu cầu đó, và làm thế nào chúng ta có thể thay đổi suy nghĩ của họ về loại câu hỏi này. Và đó chỉ là một loại công việc rộng hơn cần thực hiện trong cộng đồng. Tôi nghĩ tất cả chúng ta đều đang cố gắng tìm ra cách tạo ra điều kiện tốt hơn cho bản thân, hàng xóm và tất cả những người mà chúng ta sống cùng trong cộng đồng.

Nhưng tôi nghĩ về vấn đề trục xuất này, phần lớn là tìm ra những nơi mà ICE có thể tiến hành truy quét cộng đồng hoặc không cho ICE vào một số địa điểm nhạy cảm. Nếu bạn ở một tiểu bang có chính sách bảo vệ người nhập cư, hãy thực sự xem xét chính sách bảo vệ người nhập cư đó. Thường sẽ có một nhóm đang thực hiện công việc đó trong cộng đồng của bạn. Xem cách bạn có thể hỗ trợ họ. Điều đó trông như thế nào?

Cho dù có liên quan đến việc gõ cửa từng nhà, hoặc thu thập chữ ký kiến ​​nghị, hoặc thực hiện hành động tại Tòa nhà Quốc hội hoặc nhắm mục tiêu vào các thượng nghị sĩ cụ thể, v.v., ở cấp tiểu bang, thì có rất nhiều chiến lược khác nhau. Tham dự các cuộc họp hội đồng quận của bạn. Ý tôi là, nhiều khi giống như có ai đó thường xuyên ở đó để xem chương trình nghị sự sắp diễn ra, biết những gì sắp diễn ra. Ồ, có thể có ý định ký hợp đồng mới với ICE cho một thỏa thuận dịch vụ liên chính phủ cho một hợp đồng ICE mới. Khi nào thì hợp đồng đó diễn ra? Bạn cần làm những công việc gì trước khi điều đó xảy ra? Và tôi nghĩ là có rất nhiều việc như vậy.

Ngoài ra, ý tôi là, bạn có thể không phải là người nhất thiết phải đi gõ cửa từng nhà, nhưng có thể bạn có kỹ năng thiết kế đồ họa hoặc có thể bạn có thể viết hoặc làm những việc khác. Có rất nhiều vai trò khác nhau mà tất cả chúng ta đều có thể đảm nhiệm hoặc bạn có thể làm ngân hàng qua điện thoại. Có rất nhiều vai trò khác nhau khi có khả năng đó, và tôi nghĩ rằng việc biết năng lực của mình là gì và cách bạn có thể đảm nhiệm một vai trò là rất quan trọng.

Và nếu bạn đang vật lộn để có đủ năng lực và thời gian, tôi nghĩ tiền cũng thực sự quan trọng trong bối cảnh này. Ý tôi là, với những người bị kẹt trong hệ thống giam giữ, việc có quỹ trái phiếu mạnh mẽ trong cộng đồng và trên khắp cả nước sẽ rất cần thiết để đưa mọi người ra ngoài để họ có thể nhận được sự hỗ trợ mà họ không cần trong khi bị giam giữ. Vì vậy, đó chỉ là một số điều. Có rất nhiều điều khác nhau mà mọi người có thể làm.

Và tôi sẽ nói về quan điểm mà tôi đã nêu trước đó về việc cắt giảm tài trợ và ngăn Trump nhận được tất cả các nguồn lực này, và tôi nghĩ rằng có vẻ hơi sáo rỗng khi nói rằng, “Chỉ cần gọi cho thành viên Quốc hội của bạn.” Nhưng sự thật là nó thực sự có tác động. Ý tôi là, tôi nghĩ chúng ta đã có khoảng 300.000 chữ ký để ngăn chặn việc tài trợ cho một trong những yêu cầu bổ sung vào năm 2017 hoặc 2018. Và vì vậy, tôi nghĩ rằng những thứ như vậy thực sự có thể có tác động đến việc ngăn chặn thêm một vài tỷ đô la, điều này thực sự có thể có ý nghĩa rất lớn.

KH: Vậy đây là thời điểm khó khăn đối với nhiều người trong chúng ta, và tôi tự hỏi, bạn đang vật lộn với những câu hỏi hoặc lời chỉ trích nào khi chúng ta chuẩn bị cho một giai đoạn đấu tranh mới?

SS: Tôi nghĩ mình đang phải vật lộn rất nhiều với, như tôi đã nói, sự sụp đổ của phong trào và đảng Dân chủ trong kỷ nguyên Biden này, và vào năm 2020, chúng ta đã chứng kiến ​​một số yêu cầu và tầm nhìn táo bạo nhất mà tôi từng thấy trong nhiều năm làm công việc này, và nó đã nhanh chóng thoái lui như thế nào đối với cả đảng Dân chủ và một số thành phần ôn hòa của phong trào.

Và thật thú vị khi trong vài tuần qua, một số nhóm hoặc thực thể đó đột nhiên có những phân tích tốt hơn do sự thay đổi trong các điều kiện chính trị. Và vì vậy, tôi nghĩ điều đó thật khó khăn.

Và tôi cũng nghĩ chung chung — với tôi là người đã dành phần lớn cuộc đời trưởng thành của mình để đấu tranh với những hệ thống này và thực sự bảo vệ những người bị coi là có thể vứt bỏ, bị coi là không xứng đáng với một số quyền nhất định và bị dán nhãn là “người nhập cư tồi” — tính đến thực tế là công việc của tôi và công việc mà chúng tôi làm tại Detention Watch Network khó khăn hơn nhiều trong bối cảnh có sự từ bỏ bất kỳ lập trường ủng hộ người nhập cư nào hoặc thậm chí là ý tưởng đấu tranh cho người nhập cư.

Ý tôi là trong một thời gian dài, ít nhất là trên bề mặt, đảng Dân chủ đã nói điều gì đó ủng hộ người nhập cư, ngay cả khi họ đã làm tất cả những điều khủng khiếp này. Và bây giờ ở nơi mà họ thậm chí không làm điều đó, tôi nghĩ rằng tôi thực sự đang đấu tranh và cảm thấy rằng rất nhiều điều chúng ta đang đàm phán là triệu chứng của một vấn đề lớn hơn trong sự suy tàn của bất kỳ loại lãnh đạo và tầm nhìn chính trị thực sự nào.

Và vì vậy, chúng ta phải tự phụ thuộc vào chính mình. Chúng ta phải phụ thuộc vào cộng đồng của mình. Và tôi nghĩ rằng cố gắng thực sự giữ vững điều đó và nhận ra rằng chúng ta không thể làm tất cả. Nhưng như tôi đã nói trước đây, có một sự rõ ràng về những gì chúng ta đã thấy. Và một khi bạn thấy con lắc này xảy ra liên tục, tôi nghĩ chúng ta có rất nhiều bài học để học. Và tôi muốn đảm bảo rằng lần này, sự tham gia ở cấp độ bề mặt xung quanh vấn đề nhập cư, chúng ta sẽ làm việc để phá vỡ một số điều đó và cho thấy thực tế điều này có liên quan đến mọi thứ như thế nào. Nó liên quan đến mọi thứ.

Và rất nhiều người đã đưa ra lập luận rằng ít nhất nhập cư được coi là vấn đề phụ này. Và nó giống như, không, đây là một dạng dốc trơn trượt dẫn đến sự suy thoái thành chủ nghĩa phát xít. Và chúng ta thực sự không phải làm điều khác hoặc tách biệt mà thực sự đấu tranh cho tất cả mọi người. Và tôi nghĩ đây là lập luận mà tôi đưa ra rất nhiều trong công việc của chúng tôi về quyền của người nhập cư, phong trào công lý cho người nhập cư, là người nhập cư phải được coi là rất đặc biệt hoặc rất năng suất và tất cả những điều khác biệt này, và tốt hơn tất cả mọi người, và rất nhiều lập luận được đưa ra … [như] người nhập cư phạm ít tội hơn công dân Hoa Kỳ, mà không nhận ra rằng họ đang củng cố ý tưởng rằng nhập cư có liên quan đến an toàn công cộng hoặc người nhập cư tốt hơn tất cả những người khác. Và nó giống như, không, chúng ta phải ngừng làm điều này.

Trên thực tế, rất nhiều điều đang xảy ra về vấn đề này chỉ là trung tâm của một vấn đề lớn hơn, và làm thế nào chúng ta có thể tính đến điều đó và làm tốt hơn? Và vì vậy, tôi nghĩ rằng tôi đang vật lộn với điều đó. Tôi đang vật lộn với việc chúng ta cần phải làm nhiều hơn nữa để giáo dục chính trị và cũng thực sự bắc cầu qua phong trào.

KH: Làm thế nào chúng ta có thể xây dựng nhiều mô liên kết hơn giữa các phong trào của mình, giữa các cuộc đấu tranh chống nhà tù và cảnh sát, các nỗ lực phản chiến và các phong trào chống bạo lực biên giới và đế quốc?

SS: Ý tôi là, tôi nghĩ chúng ta đang ở một mức độ nào đó. Và mục tiêu lớn của tôi khi viết cuốn sách Unbuild Walls là thực sự thúc đẩy sự hiểu biết này rằng cuộc đấu tranh của chúng ta cho công lý của người nhập cư vốn gắn liền với cuộc đấu tranh xóa bỏ nhà tù. Và về bản chất, đó là cuộc đấu tranh cho công lý chủng tộc, công lý chủng tộc và công lý kinh tế. Và tôi nghĩ đó là điều mà phong trào đã phát triển xung quanh.

Nhưng một trong những lĩnh vực khác mà tôi nghĩ rằng phong trào về quyền của người nhập cư thực sự đã không nắm bắt được, đặc biệt là trong bối cảnh lập trường ủng hộ Hoa Kỳ này, là không thực sự là một phong trào chống chủ nghĩa đế quốc, không thực sự hiểu về đế quốc Hoa Kỳ và vai trò của đế quốc này trong các điều kiện mà chúng ta đang ở và lý do tại sao mọi người chạy trốn đến Hoa Kỳ ngay từ đầu.

Và tôi nghĩ khi chúng ta nhìn lại phong trào bảo vệ người tị nạn của những năm 1980, có rất nhiều góc nhìn và cách tiếp cận mang tính quốc tế hơn đối với công việc đó. Và tôi nghĩ trong năm ngoái xung quanh sự đoàn kết với Palestine, đã có nhiều sự cởi mở hơn để tạo ra những kết nối đó, điều mà tôi nghĩ là thực sự quan trọng.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng cầu nối giữa cả hai xảy ra khi kể những câu chuyện đó, và tạo ra những kết nối, và thực sự hiểu rằng Gaza là phòng thí nghiệm cho rất nhiều hệ thống kiểm soát mà chúng ta đang thấy ở biên giới Hoa Kỳ-Mexico, rằng các nhà tù và trại giam của Hoa Kỳ là nơi thực thi luật nhập cư, và những kết nối đó ở đó, và chống lại những thực thể tương tự.

Và khi bạn xem xét câu hỏi xung quanh việc thoái vốn, rất nhiều tiền mà Hoa Kỳ chi tiêu được chuyển cho quân đội và cả DHS và cơ quan thực thi pháp luật. Và vì vậy, cố gắng tạo ra những kết nối đó, và tôi nghĩ rằng đó thực sự là một nơi thực sự quan trọng để cố gắng kết nối với các nhóm đang đấu tranh chống lại chủ nghĩa quân phiệt của Hoa Kỳ.

Vì vậy, tôi nghĩ đó là một số chiến lược quan trọng mà chúng ta có thể sử dụng, nhưng tôi thực sự cảm thấy rằng đó là câu hỏi: Làm thế nào để chúng ta, với tư cách là một phong trào đấu tranh chống trục xuất, không chỉ áp dụng góc nhìn công lý về chủng tộc và kinh tế mà còn áp dụng góc nhìn chống chủ nghĩa đế quốc?

KH: Tôi thực sự đánh giá cao câu hỏi đó, và tôi nghĩ rằng chúng ta sẽ phải tiếp tục làm phức tạp thêm quá trình phân tích của mình trên mọi mặt trận đấu tranh. Bởi vì rất dễ đơn giản hóa quá mức mối quan tâm của chúng ta trong những khoảnh khắc cấp bách, và chúng ta thực sự phải chống lại kiểu đơn giản hóa trong các lập luận của mình, điều này sẽ chia rẽ chúng ta để loại bỏ.

Vâng, chúng ta đã đề cập đến rất nhiều vấn đề và còn rất nhiều điều chúng ta có thể thảo luận, nhưng trước khi kết thúc ngày hôm nay, tôi muốn hỏi, bạn có muốn chia sẻ hoặc yêu cầu khán giả điều gì khác ngay bây giờ không?

SS: Detention Watch Network, như tôi đã nói, chúng tôi có hơn 100 thành viên tổ chức trên khắp cả nước. Vì vậy, nếu ai đó quan tâm đến việc tham gia tổ chức chống lại việc giam giữ và trục xuất trong cộng đồng của họ, họ có thể truy cập trang web của chúng tôi và xem danh bạ thành viên của chúng tôi và xem liệu có tổ chức nào trong cộng đồng của bạn không. Và nếu không có, hãy liên hệ với chúng tôi. Và nếu bạn đang muốn xây dựng một cái gì đó, chúng tôi có rất nhiều nguồn lực về các chiến lược đấu tranh tại địa phương, một số điều bạn có thể làm. Rất nhiều nguồn tài nguyên giáo dục.

Vì vậy, tôi nghĩ rằng tôi thực sự muốn giới thiệu cách tốt nhất, và như chúng ta đã nói trong toàn bộ cuộc trò chuyện này, là thực sự đi sâu vào địa phương và suy nghĩ về các thực thể khác nhau, và mối quan hệ của họ với ICE, và các trung tâm giam giữ trong cộng đồng của bạn hoặc các địa điểm mở rộng tiềm năng trong cộng đồng của bạn và tìm những người khác để thực hiện công việc này cùng. Tôi nghĩ rằng phần lớn bốn năm tới sẽ là về việc chúng ta tìm kiếm những người của mình và đảm bảo rằng chúng ta có cộng đồng để tiếp tục, và chịu trách nhiệm, và làm tất cả mọi thứ để đảm bảo rằng chúng ta xây dựng cho tương lai lâu dài.

KH: Vâng, tôi muốn cảm ơn bạn rất nhiều vì đã tham gia cuộc trò chuyện này. Tôi đã học được rất nhiều điều, và là một người vô cùng tôn trọng công việc của bạn, Silky, tôi thực sự biết ơn khi được đấu tranh cùng bạn.

SS: Cảm ơn bạn rất nhiều, Kelly. Tôi cảm thấy rất nhiều người trong chúng ta đã được truyền cảm hứng và củng cố từ công việc của bạn. Thật sự biết ơn khi được tham gia cuộc trò chuyện này với bạn và biết ơn khi được ở trong cộng đồng.

[đoạn nhạc đệm]

KH: Vâng, tôi hy vọng tất cả các bạn thấy cuộc trò chuyện này hữu ích và thực tế như tôi. Như tôi đã đề cập ở đầu chương trình, chúng tôi sẽ đưa vào danh sách các nguồn lực trong ghi chú chương trình dành cho những người muốn tham gia nhiều hơn. Đây là cuộc chiến nhiều mặt và có rất nhiều lớp công việc cần đầu tư.

Nếu bạn sống ở khu vực có chính sách bảo vệ người nhập cư, nỗ lực của bạn có thể bao gồm việc xây dựng sự ủng hộ mới cho các chính sách đó và gây sức ép buộc các nhà lập pháp duy trì chúng — và bày tỏ sự ủng hộ đối với những người thực hiện. Một trong những rủi ro rất thực tế của thời điểm này là các thị trưởng và thống đốc đảng Dân chủ có thể khuất phục trước áp lực của liên bang. Tom Homan, người mà Trump đã chỉ định là “ông trùm biên giới” sắp tới của mình, đã hứa rằng các quỹ liên bang sẽ bị giữ lại đối với các tiểu bang không hợp tác với các kế hoạch trục xuất hàng loạt của Trump. Chúng ta không biết những biện pháp trả đũa tài chính đó sẽ như thế nào, nhưng xét đến nỗ lực của Trump nhằm khôi phục lệnh tịch thu — một động thái của tổng thống bị hạn chế từ lâu nhằm chiếm đoạt quyền lực của Quốc hội — thì chính quyền có thể đang lên kế hoạch nhắm mục tiêu vào các quỹ dành cho chăm sóc sức khỏe, giao thông, cứu trợ thiên tai, v.v. Chúng ta không biết những nỗ lực đó sẽ diễn ra như thế nào. Cá nhân tôi lo ngại rằng một số thị trưởng và thống đốc đảng Dân chủ thực sự có thể muốn đầu hàng, nếu các cuộc tấn công của Trump có thể cung cấp vỏ bọc chính trị hợp lý. Chiến dịch Lone Star đã khiến các thành phố trú ẩn thiệt hại hàng trăm triệu đô la. Một số quan chức đảng Dân chủ có thể bị cám dỗ hợp tác với các chính sách chống nhập cư nhắm vào những người mới đến hoặc ngăn cản người di cư đến thành phố của họ. Chúng ta sẽ phải tăng cường đầu tư của cộng đồng vào các chính sách trú ẩn và khiến các nhà lãnh đạo đảng Dân chủ nhận ra rằng việc từ bỏ các chính sách đó sẽ phải trả giá.

Chúng ta cũng cần tạo ra các loại nhóm và đội hình có thể đáp ứng nhu cầu của cộng đồng khi hàng xóm của chúng ta bị tấn công. Ngoài các nguồn lực được nêu trong phần ghi chú chương trình của tập phim này, Silky và tôi đều khuyên bạn nên xem cuốn sách của Dean Spade, Mutual Aid: Building Solidarity During This Crisis (and the Next). Mặc dù tôi biết mọi người có thể có xu hướng tập trung vào việc hành động thực tế trông như thế nào, nhưng ngay bây giờ, bước đầu tiên trong bất kỳ quá trình hành động có ý nghĩa nào sẽ là tìm kiếm mọi người và tự tổ chức một cách chiến lược, theo các giá trị chung của chúng ta. Đây là thời điểm để suy nghĩ sâu sắc về các tổ chức cần hỗ trợ và học hỏi, cũng như về cách đưa ra quyết định hiệu quả cùng nhau trong các nhóm nhỏ, năng động.

Cuối cùng, tôi chỉ muốn đề cập rằng mặc dù thời điểm hiện tại có thể ảm đạm, nhưng các điều kiện chính trị có thể thay đổi nhanh chóng. Công sức chúng ta bỏ ra, khi tiếng trống thay đổi có vẻ xa vời hoặc thậm chí không có, sẽ có tác động ngắn hạn và dài hạn, tất cả đều quan trọng. Những khoảnh khắc xúc tác, khi địa hình chính trị thay đổi dưới chân chúng ta và điều không thể đột nhiên có vẻ khả thi, sẽ đến mà không báo trước. Những khoảnh khắc như vậy có thể nhấp nháy và nhanh chóng biến mất, nhưng chúng cũng có thể thúc đẩy sự thay đổi mang tính chuyển đổi. Như Silky viết trong Unbuild Walls:

Catalyst moments usually come about when something happens that challenges our idea of what is right and just, something that goes so far beyond the bounds of what is acceptable that we must express outrage and do something in response. Often, their staying power and ability to create change depend on how prepared our movements are when these catalysts happen.

Chúng ta còn nhiều việc phải làm phía trước, và tôi rất biết ơn vì có cơ hội được suy nghĩ và làm việc cùng rất nhiều người tận tụy, những người không từ bỏ lẫn nhau, hoặc từ bỏ thế giới có thể trở thành gì, nếu chúng ta đấu tranh vì nó.

Vâng, “Movement Memos” năm nay đã kết thúc. Tôi muốn cảm ơn những người nghe và độc giả đã ủng hộ chương trình, và vì tất cả những gì các bạn đã làm để biến thế giới này trở thành một nơi công bằng hơn. Tôi biết đây là thời điểm đáng sợ. Có rất nhiều điều không chắc chắn, và không biết điều gì sẽ xảy ra, hoặc chính xác chúng ta nên làm gì về điều đó, thật khó khăn. Nhưng không một cá nhân hay nhóm nào có thể tạo ra một bản thiết kế chiến thắng. Sự sống còn tập thể và chuyển đổi xã hội sẽ không được tạo ra bởi một dự án đơn lẻ. Sẽ có nhiều nỗ lực, diễn ra xung quanh chúng ta. Hãy tìm ra những gì bạn có thể cho đi và nơi bạn phù hợp. Tìm kiếm những người của bạn và làm phần việc của bạn. Đó là những gì bạn có trách nhiệm: phần việc của bạn. Vì vậy, hãy cùng nhau tìm kiếm công việc của mình, tìm kiếm những người của mình và cùng nhau đối mặt với những cơn bão sắp tới.

“Movement Memos” sẽ trở lại vào tháng 2 năm 2025, và tôi rất mong được nói về cách chúng ta có thể đấu tranh cho nhau và cho thế giới này trong năm mới.

Hiện tại, tôi muốn cảm ơn những người nghe đã tham gia cùng chúng tôi hôm nay, và hãy nhớ rằng, cách phòng thủ tốt nhất của chúng ta chống lại sự hoài nghi là làm điều tốt, và hãy nhớ rằng điều tốt chúng ta làm đều quan trọng. Hẹn gặp lại các bạn trên đường phố vào lần tới.

Hiển thị Ghi chú

Organizing resources:

• Mijente is hosting a Deportation Defense Series: Skill Up + Crew Up, a three part virtual series on deportation defense on December 10, 13, and 16.
• Deportation Defense Manual by Make The Road New York. “The purpose of this manual is to provide information, resources and a guide to create a plan of action to protect targeted communities against hyper enforcement perpetuated by ICE (‘la Migra’). It is important to remember when we act together, we have the power to protect one another even when immigration laws and agents do not respect our community.”
• Local Policy Interventions For Protecting Immigrants by The Immigrant Legal Resource Center
• The Role of Sheriffs and The Arrest-to-Deportation Pipeline
• Detention Watch Network member organization directory (find an organization near you)

Books:

• Don’t forget to check out Silky’s book, Unbuild Walls: Why Immigrant Justice Needs Abolition. (You can also find a great webinar based on the book here.)
• This is also a great time revisit Dean Spade’s book, Mutual Aid:
• Building Solidarity During This Crisis (and the Next), and Kelly’s book with Mariame Kaba, Let This Radicalize You: Organizing and the Revolution of Reciprocal Care.

Further reading:

• Trump 2.0 Poses an Even Bigger Threat to Migrants. Here’s How We Fight Back. by Silky Shah
• What ‘Mass Deportation’ Actually Means by Dara Lind
• The Sheriffs, Hardliners, and Militias Preparing for Trump’s Return by Tyler Hicks