**Ông có quan tâm khi người ta nói rằng Lý Quang Diệu đã tạo ra một kỳ tích ở Singapore, nhưng ông ấy là một người độc tài, không quan tâm đến dân chủ, quan tâm rất ít đến tự do báo chí, và hầu như tin rằng ông ấy biết điều gì là đúng cho Singapore, biết điều gì là đúng cho người dân, và ông ấy sẽ thực hiện theo cách ông ấy cho là đúng bất chấp mọi khó khăn?**
Hãy nói một cách khách quan hơn. Không, không phải kiểu như vậy, mà là khách quan hơn.
**Tôi phải quản lý bốn triệu người, ba triệu là người Singapore, một triệu là người nước ngoài đến làm việc tại Singapore. Tôi thích điều đó. Một triệu một trăm ngàn người là những chuyên gia. Tại sao họ đến đây?**
Vì đó là một nền kinh tế phát triển mạnh mẽ, mang lại việc làm, và gia đình họ cảm thấy hạnh phúc và an toàn. Không ma túy, không cướp bóc, không cưỡng hiếp. Ông có thể đi bộ trên đường lúc ba giờ sáng mà vẫn an toàn.
**Vậy điều đó đạt được như thế nào? Bằng nắm đấm sắt à? Ông sẽ không thấy cảnh sát hay binh lính đứng dọc các con phố.**
Cứ mỗi bốn đến năm năm, tôi phải làm mới sự ủy thác của mình. Đó là một cuộc bầu cử tự do, với khoảng năm, sáu, bảy đảng phái khác nhau xuất hiện một năm trước bầu cử để thử vận may. Trong vài cuộc bầu cử gần đây, họ đã nghĩ ra một chiến lược mới. Họ biết rằng người dân muốn chính phủ PAP nhưng cũng muốn có phe đối lập. Vì vậy, họ nói: “Được thôi, vào ngày đề cử, chúng tôi sẽ chỉ tranh cử dưới một nửa số ghế, để PAP đã chắc chắn thành lập chính phủ.” Và điều đó đã hiệu quả, họ giành được bốn ghế.
**Nhưng nhượng bộ của họ là gì? Người dân muốn chính phủ PAP.**
Vậy tại sao tôi lại bị coi là độc tài khi tôi có sự ủng hộ của người dân? Đó là điều người dân muốn: một chất lượng cuộc sống cao, tỷ lệ tội phạm thấp, tương lai tốt đẹp cho giáo dục của con cái, việc làm, nhà ở tốt hơn, bệnh viện tốt hơn, và một chất lượng sống văn hóa cao hơn.
**Ông có niềm tin nội tại vào thị trường, rằng ông đã bị thuyết phục rằng thị trường là con đường đúng, và cạnh tranh sẽ tạo ra một nền kinh tế có sức cạnh tranh không?**
Không đơn giản như vậy. Năm 1965, tôi đã đi qua toàn bộ châu Phi, 17 quốc gia vào năm 1964 trong một nhiệm vụ đặc biệt. Tôi cũng đi nhiều nơi ở châu Á, châu Âu, Indonesia, Malaysia, Brunei. Tôi thấy những gì không hiệu quả. Các lãnh đạo trở nên yếu đuối, hứa hẹn cả thế giới. Ở Ghana, có một bức tượng của Nkrumah ở Quảng trường Ngôi sao Đen, với dòng chữ: “Hãy tìm kiếm vương quốc chính trị, và mọi thứ sẽ thuộc về ông.” Tôi nghĩ, trời ơi, đó là sự báng bổ, nhưng không sao. Đó là Nkrumah, và mọi thứ thật tệ hại vì rõ ràng hệ thống không hoạt động.
**Chúng tôi phải nuôi sống hai triệu người. Làm thế nào?**
Nông nghiệp thì không đáng kể, thương mại đang suy giảm, công nghiệp còn non trẻ. Tôi đã đến Hồng Kông, nơi gần chúng tôi nhất, nhưng Hồng Kông có chính phủ Anh đảm bảo quốc phòng, an ninh, ổn định và vốn Anh. Tôi không có những thứ đó. Tôi thấy Đài Loan, họ có liên minh với Mỹ. Vì vậy, tôi phải tìm cách khởi động mọi thứ.
Chúng tôi thử nhiều thứ: mời các nhà sản xuất hàng may mặc từ Hồng Kông và Đài Loan, mở nhà máy dệt, tự mở nhà máy thủy tinh bằng tiền của mình, dù không có cát silica để làm chai chất lượng cao. Chúng tôi bán nhà máy đó sau này. Thử và sai, và cuối cùng, tôi đã học một khóa tại Harvard vào mùa thu năm 1968, đúng vào thời kỳ cao điểm của Cách mạng Văn hóa ở Trung Quốc.
**Một chuyên gia UNDP đến giúp chúng tôi và nói: “Sao ông trông lo lắng thế?”**
Tôi nói: “Tôi đang gặp khó khăn.” Ông ấy nói: “Không, ông đang ở trong một tình huống khó khăn, nhưng hãy tưởng tượng nếu ông có 100 triệu người Nhật làm hàng xóm thay vì Indonesia.” Điều đó khiến tôi suy nghĩ. Ông ấy nói: “Hãy nghĩ xem ông có thể làm gì với họ, hoặc họ sẽ làm gì với ông. Họ sẽ chiếm lĩnh ông.”
Tôi nói: “Nhìn Israel, họ có 100 triệu người Ả Rập từ chối giao thương, nhưng họ vượt qua bằng cách xuất khẩu hoa, trái cây vào mùa đông sang châu Âu, và sản xuất nhiều thứ, bắt đầu từ nông nghiệp đơn giản.”
**Ở Harvard, tôi gặp nhiều nhà kinh tế như Samuelson, người dạy tôi tại sao Mỹ sản xuất dệt may dù đó là công nghệ thấp, và nhiều doanh nhân.**
Tôi quyết định chúng tôi sẽ vượt qua theo cách khác: mời các công ty đa quốc gia Mỹ sản xuất tại Singapore và tái xuất sang Mỹ và thế giới. May mắn thay, Cách mạng Văn hóa khiến họ bỏ qua Đài Loan và Hồng Kông, đến với Singapore. Texas Instruments, National Semiconductors, Seagate… tất cả đều đến. Trong 20 năm, chúng tôi trở thành trung tâm sản xuất ổ đĩa và linh kiện máy tính lớn nhất.
**Chúng tôi không bao giờ nhìn lại. Sau đó, tôi nghĩ ra ý tưởng: hãy tạo một ốc đảo chuẩn mực thế giới thứ nhất trên hòn đảo thế giới thứ ba này.**
Tôi sẽ tạo điều kiện thế giới thứ nhất trong một khu vực nguy hiểm với dịch bệnh, sốt rét, thương hàn. Các công ty sẽ đặt căn cứ tại đây, khám phá khu vực, và khi họ bệnh, họ sẽ quay lại. Thiết bị quý giá của họ sẽ được để lại đây. Vì vậy, chúng tôi xây dựng cơ sở hạ tầng chuẩn thế giới thứ nhất: đường sá, sân bay, cảng biển, thông tin liên lạc, y tế, trường học, an ninh cá nhân và công cộng. Sau này, chúng tôi bổ sung các buổi hòa nhạc, nhà hát, v.v.
**Nhưng khó khăn nhất là làm cho dân chúng, vốn hành xử như ở thế giới thứ ba, bắt đầu hành xử như thế giới thứ nhất.**
Người ta từng chế giễu chúng tôi khi các phóng viên nước ngoài đến và thấy chúng tôi phát động các chiến dịch trên truyền hình: “Ngừng khạc nhổ, ngừng xả rác.” Chúng tôi thực hiện hàng tháng. Chúng tôi nói: “Các ông không thể làm những điều ngớ ngẩn như trước đây, vì chúng ta muốn đón khách thế giới thứ nhất. Các ông không thể tiểu tiện khắp nơi như ở những ngôi làng cũ.”
**Vẫn có một số người gây rối, tiểu vào thang máy để trêu tức hàng xóm.**
Chúng tôi lắp đặt thiết bị cảm biến trong thang máy, dừng thang ngay khi họ làm vậy và bắt giữ họ. Hài hước, nhưng hiệu quả. Nhưng họ thông minh, mở cửa thang máy và tiểu từ ngoài vào, không bị bắt. Vậy là chúng tôi lắp camera để bắt họ từ bên ngoài. Mọi thứ dần cải thiện.
**Nếu ông muốn phát triển du lịch, ông phải có nhà vệ sinh công cộng sạch sẽ.**
Chúng tôi phải tổ chức chiến dịch: “Hãy xả nước, ông nợ người tiếp theo, hoặc chính ông có thể là người tiếp theo.” Chúng tôi vẫn chưa hoàn hảo, nhưng đang tiến bộ. Vẫn có người dùng điện thoại tại các buổi hòa nhạc, làm gián đoạn, và chúng tôi đang cố ngăn chặn điều đó.
**Ông có tỷ lệ tử hình cao nhất, đúng không?**
Đúng, vì ma túy. Chúng tôi tin rằng ma túy xứng đáng bị trừng phạt tối đa. Nếu có thể giết họ hàng trăm lần, chúng tôi sẽ làm, vì họ phá hủy cả gia đình. Người nghiện ma túy sẽ trộm cắp, lừa đảo, cướp cả cha mẹ mình. Đó là sự hủy hoại tâm hồn. Họ biết rằng nếu bị bắt với ma túy, họ sẽ bị tử hình, nhưng phần thưởng quá lớn, họ vẫn liều.
**Có những người phụ nữ từ châu Phi, giả vờ bán quần áo, nhưng giấu hàng ký heroin.**
Chúng tôi nói: “Mang heroin vào Singapore, trên 10 gram, ông sẽ bị treo cổ.” Dưới 10 gram, có thể bị phạt khác. Nếu bị kết tội mang trên 10 gram heroin, ông sẽ bị treo cổ sau khi xét xử bởi thẩm phán, dựa trên bằng chứng. Họ vẫn đến, thật không thể tin nổi.
**Ông có tin án tử hình là biện pháp răn đe không?**
Nếu không có án tử hình, lượng ma túy vận chuyển qua Singapore sẽ tăng gấp bốn, gấp năm lần, vì chúng tôi nằm trên tuyến đường buôn lậu. Tiêu thụ nội địa cũng sẽ tăng gấp mười lần.
**Ông có tin vào ý tưởng về báo chí tự do không?**
Tôi tin vào sự thật. Báo chí không nên làm chiến dịch hay bóp méo thông tin. Họ nên đưa tin và bình luận riêng, không làm lệch lạc bằng tiêu đề hay phụ đề.
**Người ta nói Singapore là một thành phố hiện đại, gần như thoát khỏi khủng hoảng kinh tế châu Á ảnh hưởng đến Nhật Bản, Thái Lan, Indonesia, Malaysia. Ông dường như miễn nhiễm so với họ.**
Không hẳn miễn nhiễm, mà thiệt hại của chúng tôi là gián tiếp. Chúng tôi cho họ vay tiền và mất tiền. Khi tiền bị rút khỏi khu vực, Singapore cũng bị ảnh hưởng.
**Ông dường như tin vào nhà nước hơn là cá nhân, khác với người ủng hộ thị trường tự do.**
Đó là sự khác biệt sâu sắc về triết lý giữa Mỹ và Trung Quốc, phản ánh lịch sử. Người Mỹ đến trên tàu Mayflower, tìm kiếm tự do tôn giáo, tin vào cá nhân là người tạo ra mọi thứ. Họ chinh phục miền Tây hoang dã. Hai cuộc chiến tranh thế giới để lại châu Âu tan hoang, và Mỹ nổi lên như một cường quốc công nghệ và công nghiệp.
**Trung Quốc có lịch sử hàng nghìn năm thăng trầm, hỗn loạn, quân phiệt.**
Tôi từng hỏi một người bán rong ở Bắc Kinh về tiền tệ thời chiến tranh Nhật Bản. Ông ấy nói có 14 hoặc 15 loại tiền, tùy thuộc vào khu vực quân phiệt. Họ tồn tại qua hỗn loạn, lũ lụt, nạn đói nhờ mạng lưới xã hội độc lập với chính phủ: gia đình, gia đình mở rộng, dòng tộc. Ông không thể từ chối nghĩa vụ với họ.
**Tôi không tin Singapore sẽ luôn có chính phủ đảm bảo an sinh xã hội.**
Chúng tôi an toàn hơn nếu giữ các mối quan hệ gia đình, hệ thống cứu sinh truyền thống, không phụ thuộc vào nhà nước, khác với hệ thống Mỹ đề cao cá nhân trên gia đình và nhà nước.
**Ông hối tiếc điều gì nhất?**
Tôi tiếc nhất là những năm chúng tôi xây dựng đà phát triển cho Malaysia, nhưng bị cắt đứt trong chưa đầy hai năm. Nếu Malaysia có một thủ tướng mạnh mẽ hơn, sẵn sàng tạo sự cân bằng bình đẳng giữa các dân tộc, câu chuyện có thể đã khác. Singapore kết hợp với Malaysia sẽ mang lại đòn bẩy mạnh mẽ hơn, mang lại cuộc sống tốt đẹp hơn cho người dân.
**Ông có bao giờ nghĩ nếu mình có một sân khấu lớn hơn, mình có thể làm được nhiều hơn không?**
Tôi từng nói vào năm 1978, nếu Đặng Tiểu Bình sinh ra ở Singapore và tôi sinh ra ở Trung Quốc, Đặng Tiểu Bình chắc chắn sẽ điều hành Singapore, nhưng tôi không chắc mình có thể leo được nửa chặng đường ở Trung Quốc, vì có quá nhiều rào cản, âm mưu, và phe phái.
**Ông nghĩ điểm mạnh nhất của mình là gì?**
Trong bối cảnh của tôi, là khả năng thuyết phục người dân làm những điều khó khăn. Nếu không, họ đã không thay đổi. Nếu tôi ở Trung Quốc, tôi có thể không thành công. Thử khiến người dân Trung Quốc ngừng khạc nhổ xem. Tôi đã làm được ở Singapore.
**Người lãnh đạo nào ông ngưỡng mộ nhất?**
Đặng Tiểu Bình. Ông ấy gửi 30-40.000 người Trung Quốc đến Singapore để tìm hiểu chúng tôi làm gì. Ông ấy ngạc nhiên khi thấy một xã hội thịnh vượng, trật tự, mọi người sở hữu nhà riêng và có việc làm. Tôi nói: “Chúng tôi giáo dục người dân, mời các công ty Mỹ, Nhật, châu Âu mang công nghệ, đào tạo người dân, và chúng tôi học cách làm.” Ông ấy nói: “Các ông dùng chủ nghĩa tư bản để xây dựng một xã hội bình đẳng hơn.” Và ông ấy đã làm điều đó, lập ra các đặc khu kinh tế như Thượng Hải, Thiên Tân.
**Sự thay đổi lớn nhất trong cách ông nghĩ về thế giới trong 20 năm qua là gì?**
Những điều không thể đã xảy ra. Tôi không nghĩ Liên Xô sẽ sụp đổ dễ dàng, hay Trung Quốc sẽ từ bỏ hệ thống cộng sản để chuyển sang thị trường tự do. Thế giới đã thay đổi. Trung tâm trọng lực đang dịch chuyển sang châu Á, vì dân số và tài năng ở đó.
**Ông có lo lắng về tỷ lệ sinh giảm không?**
Không thể làm gì được. Đó là thay đổi lối sống. Phụ nữ được giáo dục, độc lập, kết hôn muộn, sinh con muộn.
**Ông có cảm thấy mình biết điều gì là tốt nhất cho Singapore không?**
Tôi lo lắng nhất là các mối đe dọa đối với Singapore. Tôi muốn Singapore tiếp tục phát triển thịnh vượng. Nếu không tái sản xuất dân số và người nhập cư vượt quá dân địa phương, chúng tôi sẽ thay đổi. Hiện nay, người nhập cư chỉ chiếm 30%, và chúng tôi không nên để họ gần 50%.
**Làm thế nào để đảm bảo điều đó?**
Hạn chế nhập cư, chỉ nhận những người có trình độ đại học.
**Ông có lo Singapore trở nên tự mãn vì thịnh vượng không?**
Không phải tự mãn, mà là tự cao. Họ làm việc chăm chỉ, chơi hết mình, nhưng cho rằng đã đạt được mọi thứ, không cần nỗ lực nữa. Tôi muốn họ hiểu rằng nền tảng này rất hẹp, chỉ cần sai lầm nhỏ, chúng ta có thể sụp đổ nhanh chóng.
**Di sản của ông là gì?**
Tôi muốn đảm bảo Singapore luôn tạo được niềm tin, thu hút đầu tư và tài năng, để chúng ta thịnh vượng. Niềm tin đó không được phép bị phá hủy bởi bạo loạn hay xung đột.
**Ông có muốn Singapore trở thành một nền dân chủ kiểu Mỹ không?**
Không. Dân chủ kiểu Mỹ cho phép nói bất cứ điều gì, nhưng ở đây, nói về tôn giáo, chủng tộc, văn hóa là nhạy cảm, có thể gây rối loạn. Đó là cái giá cho sự thịnh vượng và an ninh.
**Điều gì khiến ông trở thành một nhà tư duy chiến lược mà người ta tìm đến để xin lời khuyên?**
Tôi không nghĩ họ tìm tôi để xin lời khuyên, mà để thử ý tưởng. Tôi 88 tuổi, tôi đã sống lâu và không quên những sai lầm của mình.
